ALILEICA M8.2 delusione e considerazioni

[Fabiano]

Scusate se mi intrometto nella discussione,ma mi pare che voi perdiate di vista chi lavora con leica,un professionista quando compra una camera non investe sulla camera ma sul lavoro che gli fa, preciso una cosa, che io come voi sono in balia dei problemi che crea la M8, e come voi sono inc.....,noi abbiamo ragione di volere il meglio da leica.Qualcuno ha detto una cosa santa che canon, nikon, leica non possono essere uguali per un semplice motivo che ognuna ha la sua personalità, basta saper rispettare questo principio che poi una fa la scelta.

Saluti Fabiano

[andrealeica]

Mario in realtà comprendo appieno quello che dici...e conoscendo la resa delle ottiche Leica come posso darti torto?!

La situazione però non è affatto semplice (per quanto possa stufare...), e non è fare i conti in tasca a Leica, ne futurologia, e qualora la Leica dovesse trovarsi in difficoltà (anche per questo ho intitolato il post ALILEICA) certamente nessuno parlerebbe di lana caprina.

La situazione di Leica non è affatto bella, ne per gli utenti ne per l'azienda...poi questo è un forum Leica, se queste cose non devono interessare qui , dove?

Il discorso è vecchio, ci si stufa lo so, Leica intanto va male, gli utenti talvolta avvallano troppo le dinamiche insane, e questo alla fine si ritorce contro la stessa azienda e poi contro l'utente....quindi qualcosa c'è e accade, non ragionarci non serve a nulla, anche perchè non è il solito discorso su Leica...gli anni passano, l'azienda è entrata recentemente sul digitale...due anni sono passati e credo possano bastare per tirare qualche somma (allarmante per me)....comprendo quanto tu possa essere gratificato da Leica (comprendo proprio la sensazione di avere il risultato di uno scatto importante, e le ottiche che come ho sempre detto, hanno un che di mistico), ma il discorso qui e lievemente diverso e spero non venga frainteso come IL SOLITO ATTACCO ALLA LEICA...e anche questo non vuole sollevare nessuna polemica sterile

Fabiano infatti io rispetto la "personalità" della Leica, e dico che ha un atteggiamento incongruo, con macchine non fatte per durare (nel mondo selvaggio della tecnologia), sensori che degradano l'ottica non rispettandone l'essenza e la taratura, e prezzi che si riversano solo su cose di poca sostanza......poi uno sceglie , ma io questo lo do per scontato , ma rimane il fatto che Leica credo sia "ASSENTE" nei confronti di se stessa e della propria utenza

[Mario Grazioso]

Andrea,
posso anche comprendere lo sconforto di alcuni utenti Leica di fronte ad alcuni problemi (io per primo ne ho avuti con la prima M8 che acquistai)
ma chi non ne ha o non ne ha avuto scagli la prima pietra.

Vogliamo parlare dei problemi Canon con le carissime ottiche "L" che in "molti" e dico molti casi soffrono ancora di back-focus o front-focus ?
Per non parlare della resa del colore Canon che qualcuno su queste pagine definì "rosa porcellino" ( e le ultime foto sul foto-forum scattate con il "santificato" 85mm f:1,2 confermano queste tendenze)
E il caso dei primi 24/105 difettosi ?

Vogliamo parlare dei problemi di banding delle prime Nikon D200 e delle inca....ture di chi la acquistò e sbattè la testa per settimane per vedersela riparata in garanzia.

Suvvia, e poi siamo proprio sicuri che Leica A.G. versi in acque tanto melmose come qualcuno vuole darci ad intendere..... ?

Per chiudere, non sono professionista e trovo i file di M8 e DMR di gran lunga più belli di quelli di D3 o 1Ds III (che ho lungamente provato).
E qualche professionista che con le Leica ci campa/campava, vedi Sante, ha vendutto tutto il corredo Nikon e usa.....DMR.
Alla faccia di chi ci vuol far credere che più pixel hai e meglio è.
Poi se nella fotocamera si ricercano anche la... videocamera e altri giochetti, allora... è uscita la Canon 5D Mark2.

[Francesco Lepri]

Mi trovo in sintonia con annibale e - soprattutto - con Mario Grazioso.

[andrealeica]

"Suvvia, e poi siamo proprio sicuri che Leica A.G. versi in acque tanto melmose come qualcuno vuole darci ad intendere..... ?"


Si anche perché solitamente un azienda fa il contrario...anzi credo che Leica vada molto peggio di quanto rilascia ufficialmente.......poi spero che non accada mai che su questo forum vi sia un post del tipo LEICA CHIUDE!.....qualora dovesse accadere (ma subentrerebbero i fondi governativi tedeschi) rileggere questo post potrebbe apparire ancora più interessante di quanto appaia adesso.

Leica va male perché è non solo poco aggiornata, ma anche incoerente rispetto alla sua filosofia

Non sono pessimista, e non voglio che Leica fallisca....ma non faccio finta di non sapere o di non vedere, e che fra questo e quello c'è la responsabilità di un azienda..e in modo intrinseco..dell'utenza

[mauro210755]

Buon giorno a tutti, e complimenti per la discussione, molto sentita e partecipata.
Il tema sembra molto scottante.
Io non sono naturalmente in grado di esprimere giudizi circa politiche aziendali e/o scelte di mercato che Leica ha programmato, ha in programma, o forse neanche.
So solo che chi non accetta che la M8 non abbia "attualmente" un sensore Full Frame di almeno 20 Mp, quando lo avrà, le altre marche ne avranno due (di sensori).
Non comprendo inoltre tutta questa premura dell’Utenza quando in casa Leica non c'è mai stata.
Ne è testimone la gamma delle M negli anni, se confrontata a Canon/Nikon ecc. (siamo infatti alla D3 con una famigliola di nipoti, pronipoti, antenati avi ecc. ecc. Bellissima evoluzione, ogni 4 mesi ne arriva una nuova che fa il doppio di quella precedente ??? e chi ci sta dietro ??).
Forse vorremmo comprare una telemetro digitale Leica ad un prezzo concorrenziale, ma naturalmente meccanicamente perfetta, rifinita a mano e senza giochi ne attriti. Guai poi se al posto del vetro c’è la plastica o se la vulcanite si stacca.
E sarebbe ideale disporre di una raffica di 10 fps, 50-3600 ASA, .. ecc.
E allora perché pretendere Leica quando il mercato offre di tutto e di più ?? e a prezzi più abbordabili ?
L'innovazione nel mondo digitale, come sappiamo, è bruciante, e l'obsolescenza comincia il giorno dopo il progetto. Ma vale per tutto quanto è digitale. Le ‘fotocamerine’ in particolare, ora si comincia a farle senza il mirino ottico. Però fanno i filmini e se ne vendono a migliaia a utente che cercano tale prodotto.
A ogni utente la sua, bella o brutta che sia.
Poi sfido chiunque a stabilire da quale sensore/ottica è stato creato un bello scatto.
In questo forum, in particolare, vedo bellissime immagini sia digitali sia analogiche, prodotte da SIGNORI fotografi che invidio e che cerco di emulare. Questi sicuramente poco si turbano di megapixel, Full Frame ed altre diavolerie inventate o ancora da inventare. Però loro le fotografie parlano da sole il linguaggio che tutti ‘forse’ vorremmo conoscere.
A mio parere, questa M digitale soddisfa come tutte le altre, pregi e difetti compresi, (e uno lo sa prima di comprarla) ma almeno è leggera e molto compatta e ancora costruita con una meccanica non facilmente riproducibile con “plastica” a basso costo, è poi MOLTO capace di utilizzare i soliti vetri LEITZ che altri non hanno. Non confondiamo gli stracci con la seta. La post-produzione gli fornisce poi quel che eventualmente gli manca (vale sempre per tutte le immagini ditali o no ?).
Sono comunque convinto che tutto è migliorabile, e ci mancherebbe altro.
Concludo con la speranza di non scordarmi di fare, tra una sbirciatina al forum e l’altra, anche qualche fotografia, (le fotocamere belle o brutte, digitali o analogiche, sono fatte anche per questo), cercando di dissipare le paturnie della zia Carolina che ben poco tempo lasciano alla creatività.
Saluto tutti con cordialità, semplicità e simpatia (e complimenti ancora ai FOTOGRAFI di cui sopra).
Mauro

[andrealeica]

Ecco un articolo interessante.... ognuno puo' estrapolarne cose diverse a seguito delle riflessioni finora svolte, e anche io concordo che la misura di tutto non siano i megapixel (ma non sono nemmeno nulla)e che bisognerebbe lavora sul sensore in generale (ISO, tecnologia Foveon ecc)

http://www.clickblog.it/post/2050/gli-i ... g#continua

[Mario Grazioso]

Buon giorno a tutti, e complimenti per la discussione, molto sentita e partecipata.
Il tema sembra molto scottante.
Io non sono naturalmente in grado di esprimere giudizi circa politiche aziendali e/o scelte di mercato che Leica ha programmato, ha in programma, o forse neanche.
So solo che chi non accetta che la M8 non abbia "attualmente" un sensore Full Frame di almeno 20 Mp, quando lo avrà, le altre marche ne avranno due (di sensori).
Non comprendo inoltre tutta questa premura dell’Utenza quando in casa Leica non c'è mai stata.
Ne è testimone la gamma delle M negli anni, se confrontata a Canon/Nikon ecc. (siamo infatti alla D3 con una famigliola di nipoti, pronipoti, antenati avi ecc. ecc. Bellissima evoluzione, ogni 4 mesi ne arriva una nuova che fa il doppio di quella precedente ??? e chi ci sta dietro ??).
Forse vorremmo comprare una telemetro digitale Leica ad un prezzo concorrenziale, ma naturalmente meccanicamente perfetta, rifinita a mano e senza giochi ne attriti. Guai poi se al posto del vetro c’è la plastica o se la vulcanite si stacca.
E sarebbe ideale disporre di una raffica di 10 fps, 50-3600 ASA, .. ecc.
E allora perché pretendere Leica quando il mercato offre di tutto e di più ?? e a prezzi più abbordabili ?
L'innovazione nel mondo digitale, come sappiamo, è bruciante, e l'obsolescenza comincia il giorno dopo il progetto. Ma vale per tutto quanto è digitale. Le ‘fotocamerine’ in particolare, ora si comincia a farle senza il mirino ottico. Però fanno i filmini e se ne vendono a migliaia a utente che cercano tale prodotto.
A ogni utente la sua, bella o brutta che sia.
Poi sfido chiunque a stabilire da quale sensore/ottica è stato creato un bello scatto.
In questo forum, in particolare, vedo bellissime immagini sia digitali sia analogiche, prodotte da SIGNORI fotografi che invidio e che cerco di emulare. Questi sicuramente poco si turbano di megapixel, Full Frame ed altre diavolerie inventate o ancora da inventare. Però loro le fotografie parlano da sole il linguaggio che tutti ‘forse’ vorremmo conoscere.
A mio parere, questa M digitale soddisfa come tutte le altre, pregi e difetti compresi, (e uno lo sa prima di comprarla) ma almeno è leggera e molto compatta e ancora costruita con una meccanica non facilmente riproducibile con “plastica” a basso costo, è poi MOLTO capace di utilizzare i soliti vetri LEITZ che altri non hanno. Non confondiamo gli stracci con la seta. La post-produzione gli fornisce poi quel che eventualmente gli manca (vale sempre per tutte le immagini ditali o no ?).
Sono comunque convinto che tutto è migliorabile, e ci mancherebbe altro.
Concludo con la speranza di non scordarmi di fare, tra una sbirciatina al forum e l’altra, anche qualche fotografia, (le fotocamere belle o brutte, digitali o analogiche, sono fatte anche per questo), cercando di dissipare le paturnie della zia Carolina che ben poco tempo lasciano alla creatività.
Saluto tutti con cordialità, semplicità e simpatia (e complimenti ancora ai FOTOGRAFI di cui sopra).
Mauro

Ipse Dixit !

[antonio coppola]

Concordo sostanzialmente con le vostre riflessioni e vi/mi domando.
Ho una serie di obiettivi fantastici leica R, acquistati un pò per volta nel mercato dell'usato.
Ho anche acquistato da Pino la R8, magnifica e perfetta perchè speravo di trovare un DMR ma poi ho capito che era fuori produzione e ora non so se rivendere la macchina (a malincuore, sperando di trovare un appassionato) e utilizzare le ottiche sul non perfetto sensore EOS, ma per lo meno accessibile e affidabile, almeno per le mie esperienze e necessità.
Stessa cosa per il sistema m, preferisco utilizzarli sulla m6 in pieno formato.
Buona luce. Antonio

[g.caprio]

Concordo in buona parte con Mario Grazioso, eccetto il fatto che, Sante a parte, non mi viene a mente alcun altro professionista (tra i circa 3-400 che conosco) che usi leica, meno che mai R, certamente qualcun altro ce ne sarà, ma non è questo il punto. Meno che mai conosco chi ha abbandonato Canon o Nikon per passare a Leica, semmai il contrario (parlo sempre di professionisti). Per quello che vale la mia opinione vorrei porre l'attenzione su due aspetti:
1) mi sono studiato molto attentamente, metro alla mano, le dimensioni delle leica M del bocchettone e all'interno, ho fatto varie ricerche su internet e sono arrivato alla conclusione che con l'attuale forma la M8 non potrà mai, per motivi fisici, avere il medio formato, a meno di non accettare una inaccettabile (!) vignettatura; occorre un corpo di dimensioni maggiori. Se la cose fosse stata semplice Leica lo avrebbe già fatto, avrebbe venduto il triplo e saremmo tutti felici e contenti. La cosa non è banale, perchè se è vero che i file della M8 (quando tutto è andato per il verso giusto) sono eccellenti, superiori alla media, è anche vero che pagare 3000 euro per un 21 mm asferico per farlo diventare un 28 mm che costa quasi 1/3 non è proprio il massimo della vita.
2) Il problema di Leica, se di problema si può parlare, è che l'azienda si muove in modo assolutamente slegato dai suoi utenti. Sembra quasi che si faccia apposta a produrre l'opposto di ciò che la maggioranza dei clienti chiede. Si fa una 4/3 che nessuno aveva chiesto, si rimarchiano le compatte (forse è la scelta migliore ma i dubbi restano), si tirano fuori obiettivi o troppo economici o troppo costosi, non c'è un flash decente, le compatte sono panasonic rimarchiate, il sistema reflex è completamente abbandonato. In sostanza è venuto meno quel sentimento di sicurezza, prima compravi una leica ed eri certo che ti sarebbe durata tutta la vita senza problemi, oggi c'è il terrore ad aggiornare un firmware, perchè potrebbe essere bacato. Chi ha Canon o Nikon il problema non se lo pone, aggiorna e basta, se c'è un problema sai che tempo pochi giorni sarà risolto. A mio parere è proprio questo il punto, l'uomo ha bisogno di certezze, leica oggi non ne da.

[andrealeica]

Pino hai colto il tema fondamentale della discussione...dove i megapixel, Iso e quanto altro riportato, come ho più volte ripetuto, erano solo un contorno, e non volevo portare vecchie diatribe semmai nuove riflessioni e sulla scorta di due anni di Leica nel digitale (e dell'ultima intervista rilasciata al "padrone" della Leica)

Parlando l'altra volta con un mio amico reporter mi ha confidato che lui in effetti, qualora facessero una M8 o 9 decente, abbandonerebbe subito la Canon 5D, e sicuramente con le nuove uscite di settembre (M8.2 e 5DMArk II) propenderà verso la nuova Canon. Ovviamente un professionista arriva ad usare anche più macchine, ma lui si è mosso lungo il decennio passato con un M analogica. Ha provato tutte le Canon digitali rimanendone scontento e ha trovato infine nella 5D (quella vecchia e sono sicuro che canterà le lodi della nuova) un ottima macchina...ciò non toglie che vorrebbe passare nuovamente a Leica...ma è Leica stessa ad impedirglielo con la sua politica assurda.

Io comprendo l'entusiasmo di certi utenti davanti agli scatti delle loro ottiche, ma il problema della M8 rimane, ed è - sebbene uno sceglie sempre quello che vuole e come spendere i suoi soldi - GRAVE!

Io nel mio piccolo ho trovato solo utenti che vecchi Leichisti se ne andavano disgustati, e potenziali utenti arcistufi che Leica continui su questa strada...ma il nodo di questa discussione non è solo Leica ma gli stessi utenti che spesso sono troppo accondiscendenti. Si costruiscono una filosofia attorno ad una realtà traslitterata, che la M8 non è riuscita a portare avanti, e sulla scorta delle straordinarie ottiche e della bellezza della serie M, si sforzano di vedere grigio o bianco quando la situazione è veramente nera.

Lo dico ancora una volta, prendo una M8, ci attacco un noctilux 50(che sfasa ovviamente come valore..nel caso dei grandagolari poi la cosa è tragica), scatto...l'immagine che ne verrà sarà sicuramente splendida...ma qui stiamo parlando di altro, e del fatto che il sensore DEVE essere full frame proprio in virtù delle ottiche eccellenti e che il progetto M8 è totalmente sbagliato.....ma le ottiche Leica e il fascino della M riescono sicuramente a gratificare, su questo NESSUNO HA DUBBI!

Lo ripeto, sarebbe bello se gli utenti di questo forum, i moderatori e l'amministratore (ho grande stima di RPO, acuto e preparato) riconoscessero che c'è un problema, e invece di fare finta di niente, si pensasse magari a fare qualcosa, nel piccolo, che non vuol dire comprare Leica a occhi chiusi...ma capire come fare sentire la propria voce visto che già questo accade con molte altre aziende

[Andrea De Sanctis]

Caro Andrea,

Adesso stai esagerando nel tirare in ballo i moderatori e l'Admin,che buon per te non è ancora rientrato,ed immagino come avrebbe trattato le tue continue critiche al managment Leica,critiche che in cinque anni non abbiamo lesinato,ma senza aver la pretesa di imporre i criteri produttivi che spettano,giusti o sbagliati che siano,all'azienda,sarà poi il mercato a premiare o punire le loro proposte.
Veniamo al totem full frame,davvero credi che ottiche come il Noctilux,nato nel 1975,e leggermente peggiorato negli anni per l'impossibilità d'imipego dei vetri al Lantanio,renderebbe in modo consono al suo nome su un formato 24x36?o il Super Angulon 21mm del 1958?
Nikon per anni ha dichiarato che il formato ideale era l'APS-C salvo poi smentirsi clamorasamente con la D3,che ha "solo" 12 Megapixel,eppure una persona di assoluta serietà e competenza come Pino Caprio dice che ha cambiato il modo d'intendere la foto digitale,lui che è sempre stato anti Nikon,ma tu vuoi almeno 20 megapixel per Leica,io ho visto le stampe di oltre in metro per settanta ottenute da files di una RD-1 da 6 megapixel ed ho iniziato a rivedere le mie idiosincrasie verso il digitale.
Possibile che non ti renda conto della difficoltà di far rendere decentemente gli angoli in una fotocamera con un tiraggio ridottissimo come quello delle Leica M?
Si era vociferato di una Nikon a telemetro digitale a pieno formato per il PMA di Las Vegas 2008,ne sai qualcosa?
Se fosse tutto facile l'avremmo vista già da mesi nei negozi,invece era una bufala,così come l'illusione che sarebbe costata la metà di una M8,tanto è facile criticare i prezzi Leica,dimenticando che la Nikon SP costava più di una M6 col Summilux e che il Noct Nikkor costava come il Noctilux,questo per dire che i prodotti di assoluta qualità non possono costare meno di quanto Leica fa pagare i suoi obiettivi,e non solo Nikon,cerca d'informarti sul prezzo del Canon 200/1,8,o di quello dell'ammiraglia digitale.
La resa agli alti Iso,mi sembra che tutti fotografino solo ed esclusivamente di notte,ho parlato di fachirismo fotografico,credo che dovrò dire meglio con vampirismo fotografico,la resa a 6400 Iso senza rumore,e,per giunta criticando l'assenza di un flash professionale per Leica,chi come il sottoscritto ha sempre usato le EPR 64 lamenta invece che la M8 parta da 160 Iso.
Il fallimento di Leica è stato scongiurato proprio dalla M8,che nel 2007 ha venduto come nessun altro modello nella sua lunghissima e gloriosa storia,neanche la mitica M3.
Io penso che quel che conta è la coerenza progettuale,tra ottiche e fotocamera,e da questo punto di vista reputo ideale il sistema 4/3,unico sistema nato e pensato per il digitale,con files che non hanno nulla da invidiare agli scatti analogici,mentre le immagini delle Canon mi hanno sempre fatto rabbrividire,specie gli umani,che spesso ho definito in libera uscita dal museo di Madame Tussaud,pallore cereo,occhi da tassidermista,gengive da dentiera della USL,ma non ha rumore agli alti Iso,e allora?
Leica,con la M8 ha preferito consentire ai suoi utenti di poter continuare ad adoperare l'immenso parco ottiche in circolazione,senza perdita di qualità o quasi,e noi,nonostante il forzato impiego dei maledetti filtri UV/IR siamo ben lieti di poter impiegare in digitale un 50 Summicron del 1957 e meravigliarci nel constatare che il software non invasivo ha mantenuto pressochè intatte le caratteristiche di un'ottica magica,così come col 35/2 otto lenti,canadese o tedesco che sia.
E' impagabile osservare anche solo a monitor un'immagine ottenuta con la M8 e queste ottiche,sembra davvero una dia proiettata,e chi ha usato per decenni Leica,il sottoscritto da oltre 30 anni,ha parlato di digtale dal volto umano.
Oppure avresti preferito che Leica uscisse con una M full frame,ed un nuovo parco ottico progettato ad hoc,ammesso e non concesso che ne avesse avuto la capacità,ma con l'impossibilità di usare le vecchie ottiche,allora sì che saremmo a recitare il de profundis per la nostra beneamata,i professionisti non usano Leica dai tempi della guerra di Corea,davvero pensi che abbandonerebbero l'autofocus,la possibilità di inviare files via internet, per il telemetro?
Cerca di non dimenticare che Leica vive del suo mito,rinnovamento nella tradizione,e quasi esclusivamente di fotografia e sistemi di puntamento per uso militare,ed altri sofisticati prodotti d'impiego scientifico,ma che non hanno i numeri di una Canon che vende fax,fotocopiatrici,etc,nè di una Sony,che tra televisori,computers,elettrodomestici vari può permettersi di presentare la sua Alfa full frame da 24 Mega pixel,tanto mal che vada ci penseranno gli altri prodotti a gonfiare il fatturato,e gli utili dell'azienda.
Già nel 1975 Leica aveva sospeso la produzione delle sue macchine a telemetro,per il dilagare delle reflex a sistema,solo grazie ad una scommessa della filiale canadese riprese la produzione,nel 1977,con la M4-2,ed oggi siamo ancora a parlare di Leica,altro che sovvenzioni statali!

Ciao

[andrealeica]

Che dire Andrea? Il tuo ragionamento mi sembra giusto e ti ringrazio dell'intervento.

Non voglio tirare in ballo nessuno, infatti il mio "sarebbe bello" era un augurio non del tutto campato in aria, ma tratto da situazioni dinamiche fra l'utenza e l'azienda che spesso correggono certi lassismi li dove vi sia un certo monopolio e l'assenza di concorrenza (Telemetro). Sono molte le aziende che si giovano "forzatamente" di un richiamo forte dell'utenza, e io, al di la delle nostre divergenze, credo sia sempre un bene, e quindi rinnovo l'augurio e la speranza che possa accadere anche con Leica.

Hai ragione, anch'io ho visto file stampati su grandissimi formati tratti da una 6 megapixel (Canon di fascia bassissima), e vuoi l'autore e vuoi la postproduzione (che credo sia stata laboriosa...e non parlo solo di interpolazione) sono rimasto S B A L O R D I T O.

Spero che da quanto ho finora detto non mi prendiate uno che punta solo ai megapixel grassi.

Ti ringrazio delle informazioni che mi hai dato sulle vecchie telemetro e sui prezzi, anche se credo sempre che un lieve livellamento verso il basso sia non solo possibile, ma anche augurabile

Non concordo invece sugli ISO,cosi' come ho sempre odiato zoom e porcherie varie, avendo grandi simpatie solo per le ottiche luminosissime....ma non parlerei di vampirismo, ma della possibilità di cogliere tutto un mondo di sfumature che con la pellicola era precluso......e non sono poche, ma un mondo intero!

Leica è stata salvata dalla M8, ciò non toglie che proprio la M8 sta rappresentando un certo fallimento, ma questo per via della sua incoerenza....e tu dirai il discorso delle vecchie ottiche, e sono d'accordo...ma io pongo una riflessione più astratta e concreta allo stesso tempo: La realtà.
Ovvero Leica ha sempre fatto macchine con l'idea che fossero punti solidi e duraturi, e la storia delle varie M mi sembra coerente, ma non la M8, non la M8.2 che sono profondamente, pur avendo salvato Leica dal fallimento, incoerenti col suo spirito.

Lo spirito di una macchina fotografica che vuole durare nel tempo, se rapportata alla "realtà" di cui ti parlavo prima, non puo' far finta che lo "staramento" delle ottiche col fattore di moltiplica non sia un problema (certo anche una soluzione nel caso della vignettatura...ma che razza di compromesso però!)ne fare finta che la "realtà" non sia il digitale con tutti i suoi nuovi standard evolutivi (e se proprio non si vuol correre indietro alle mode, occorre investire "a lungo termine" avendo sempre una marcia in più se si vogliono fare upgrade ogni tot anni).
I megapixel non sono tutto, ma aiutano, specialmente ora che i sensori sono abbastanza evoluti da dare meno grana o rumore anche a densità maggiori.
A ottiche evolute DEVE corrispondere un sensore evoluto. Credetemi, in futuro questa situazione non si porrà perché Iso e megapixel avranno raggiunto uno standard medio, e nel caso di un gran blasone come Leica, ho fissato concettualmente (e sullo sviluppo attuale) il discorso sui 20 non perché questo sia il tetto massimo raggiunto, ma proprio per un fatto di durata (quindi vicinissimo alla filosofia della Leica), dove un possessore di una M8 o 9 da 20 megapixel troverà totalmente inutile o superfluo averne 30-40-50.....e vedrà la corsa delle nipponiche non sterile, ma ininfluente.

Si puo' fare molto con 8-10megapixel, ma con 20 si puo' fare tutto.......30-40-50 li lascerei volentieri ai dorsi digitali, alle Hasselblad ecc....quindi i miei 20megapixel non confondeteli con i 20megapixel modaioli, ma come un punto di riferimento per una macchina costruita sia secondo filosofia Leica, sia con un ottimo rapporto con le ottiche, e fatta quindi per durare intoccata magari non dieci anni, ma cinque si (e allora ben vengano ogni anno gli zaffiri e i lapislazzuli!...saranno solo piacere aggiunto ad una sostanza solida..che a mio avviso la M8 non ha)

Per il resto hai perfettamente ragione sulla differenza di liquidità fra Canon e Leica....ciò non toglie che per me quest'ultima stia sbagliando molte cose...e che la situazione sia davvero pessima e metta a rischio l'azienda.

"E' impagabile osservare anche solo a monitor un'immagine ottenuta con la M8 e queste ottiche,sembra davvero una dia proiettata,e chi ha usato per decenni Leica,il sottoscritto da oltre 30 anni,ha parlato di digtale dal volto umano. " PAROLE SANCTIS! (...e quasi quasi mi vado a comprare la M8...scherzo.......punterò a Canon 5D MArk ll, poi quando uscirà la LEica che voglio venderò tutto, perchè quello che dici è verissimo!)

Spero soltanto che il volto umano non diventi una smorfia triste!

[Mario Mazziol]

Vorrei a conclusione di questa più o meno interessante discussione, buttarla un poco sul ridere.
"andrealeica" nella sua foga pro-contro Leica, pro-contro il management Leica, pro-contro l'Admin e i suoi moderatori ha usato 37485 caratteri e 7374 parole. Credo che nella storia di questo forum sia un record assoluto!

Complimenti e buona giornata

[andrealeica]

infatti ho messo sulla lingua(dita) un pezzo di ghiaccio!!!!