summicron 50 su m8 - sfocatura all'infinito a f2

[ssimoncini]

Salve a tutti. ho comprato una m8 da una ventina di giorni. mi succede una cosa un pochino strana. Avevo notato, su alcune foto che ho fatto col summicron 50, che l'orizzonte era sempre poco definito e ho voluto approfondire. Mi sono munito di cavallettone, flessibile ecc e ho fatto qualche test.

risultato: il paragone tra due foto scattate una a f2 e una a f16 con focheggiatura all'infinito la profondità di campo sembra che si estenda VERSO l'infinito, con l'orizzonte che risulta sfocato nella prima e perfetto nella seconda, mentre oggetti che si trovano a una ventina di metri sono resi piu o meno uguali.
è un po un rebus perché:
-mi pare strano che sia la performance a tutta apertura cosi piu scadente e SOLO all'infinito
- il telemetro, con l'ottica focheggiata all'infinito, funziona bene, ovvero fa collimare la linea dell'orizzonte.

ho fatto altre prove cn le altre ottiche che ho (l'elmarit 21, il summicron 35, l'elmarit 90 e il voigtlander 12) e nessuna si comporta cosi, si nota solo che le performance migliori sono sui diaframmi medi, come è normale.
qualcuno ha un idea di cosa possa essere?
ciaoe grazie in anticipo

[Lorenzo D'Asaro]

Scusa ma non riesco a capire. A f 2 è ovvio che l'orizzonte non si legga nitidamente. A f 16 si. Quindi direi che non c'è problema.
Ma non è chiaro se mette a fuoco bene a tutta apertura.
Inoltre che significa "profondità di campo che si estende verso l'infinito"?
Se puoi dai un chiarimento.
Ciao

PS: Non capisco perchè ti ponga il problema di diaframmare a f16 con il 50.

[Roberto Piero Ottavi]

L'ottica deve focheggiare correttamente all'infinito anche a tutta apertura pur ammettendo una perdita di qualità dovuta al diaframma estremo ma tu parli di sfocatura e quindi, se con tutte le altre ottiche provate l'infinito è nitido, secondo me il problema sta tutto nell'esemplare di Summicron 50 in tuo possesso.
Il concetto di profondità di campo che si estende verso l'infinito va secondo me inteso nel senso che con il telemetro all'infinito perfettamente collimato in realtà l'ottica focheggia a 20 o 30 metri e chiudendo il diaframma alla minima apertura diventa apparentemente nitido solo grazie alla profondità di campo.
Potrebbe trattarsi di un problema di front-focus solo quando il gruppo ottico è completamente arretrato ma è un problema per me nuovo e di più non so dirti.
Io proverei con un altro Summicron e sono quasi certo che tutto risulterà corretto.
Ciao

[Ario Arioldi]

Salve a tutti. ho comprato una m8 da una ventina di giorni. mi succede una cosa un pochino strana. Avevo notato, su alcune foto che ho fatto col summicron 50, che l'orizzonte era sempre poco definito e ho voluto approfondire. Mi sono munito di cavallettone, flessibile ecc e ho fatto qualche test.

risultato: il paragone tra due foto scattate una a f2 e una a f16 con focheggiatura all'infinito la profondità di campo sembra che si estenda VERSO l'infinito, con l'orizzonte che risulta sfocato nella prima e perfetto nella seconda, mentre oggetti che si trovano a una ventina di metri sono resi piu o meno uguali.
è un po un rebus perché:
-mi pare strano che sia la performance a tutta apertura cosi piu scadente e SOLO all'infinito
- il telemetro, con l'ottica focheggiata all'infinito, funziona bene, ovvero fa collimare la linea dell'orizzonte.

ho fatto altre prove cn le altre ottiche che ho (l'elmarit 21, il summicron 35, l'elmarit 90 e il voigtlander 12) e nessuna si comporta cosi, si nota solo che le performance migliori sono sui diaframmi medi, come è normale.
qualcuno ha un idea di cosa possa essere?
ciaoe grazie in anticipo

Se non l'hai già fatto prova a verificare se il Summicron focheggia correttamente a brevi e medie distanze (1m, 3m, 10m).
Ciao,
Ario

[ssimoncini]

Scusa ma non riesco a capire. A f 2 è ovvio che l'orizzonte non si legga nitidamente. A f 16 si. Quindi direi che non c'è problema.
Ma non è chiaro se mette a fuoco bene a tutta apertura.
Inoltre che significa "profondità di campo che si estende verso l'infinito"?
Se puoi dai un chiarimento.
Ciao

PS: Non capisco perchè ti ponga il problema di diaframmare a f16 con il 50.

il concetto, piu chiaramente di me, lo ha espresso Roberto. si, è proprio questo che succede, ovvero che pur posizionando l'elicoide sull'infinito in realtà mette a fuoco a 20-30 metri. credo prorpio che dovrò mandarlo a rettificare. se riesco vi posto dei crop 100% delle immagini che ho scattato

[ssimoncini]

Salve a tutti. ho comprato una m8 da una ventina di giorni. mi succede una cosa un pochino strana. Avevo notato, su alcune foto che ho fatto col summicron 50, che l'orizzonte era sempre poco definito e ho voluto approfondire. Mi sono munito di cavallettone, flessibile ecc e ho fatto qualche test.

risultato: il paragone tra due foto scattate una a f2 e una a f16 con focheggiatura all'infinito la profondità di campo sembra che si estenda VERSO l'infinito, con l'orizzonte che risulta sfocato nella prima e perfetto nella seconda, mentre oggetti che si trovano a una ventina di metri sono resi piu o meno uguali.
è un po un rebus perché:
-mi pare strano che sia la performance a tutta apertura cosi piu scadente e SOLO all'infinito
- il telemetro, con l'ottica focheggiata all'infinito, funziona bene, ovvero fa collimare la linea dell'orizzonte.

ho fatto altre prove cn le altre ottiche che ho (l'elmarit 21, il summicron 35, l'elmarit 90 e il voigtlander 12) e nessuna si comporta cosi, si nota solo che le performance migliori sono sui diaframmi medi, come è normale.
qualcuno ha un idea di cosa possa essere?
ciaoe grazie in anticipo

Se non l'hai già fatto prova a verificare se il Summicron focheggia correttamente a brevi e medie distanze (1m, 3m, 10m).
Ciao,
Ario

si, l'ottica focheggia correttamente a brevi distanze.

[Roberto Piero Ottavi]

"il concetto, piu chiaramente di me, lo ha espresso Roberto. si, è proprio questo che succede, ovvero che pur posizionando l'elicoide sull'infinito in realtà mette a fuoco a 20-30 metri".

Ecco svelato l'arcano che sospettavo: quel Summicron ha la camma di messa a fuoco fresata sbagliata oppure, ma meno probabile, una delle lenti interne si è mossa anche impercettibilmente dalla sua posizione ma in questo caso la sfocatura dovresti notarla a tutte le distanze come è accaduto nel mio 35 Summilux asph "ein stuck" recentemente a Genova.
E' già successo in non pochi obiettivi (mai nei vecchi) anche se di solito il problema non è all'infinito ma circa verso i 7/10 metri o più spesso alla minima distanza ma il mio interrogativo e come mai tu non te ne sia mai accorto nell'uso in pellicola dove con assoluta certezza il Summicron in tuo possesso si comporta esattamente nella stessa maniera.
In questi casi il supporto sensibile ha poca importanza e che si tratti di film o di sensore il problema permane.
Ciao

[ssimoncini]

"il concetto, piu chiaramente di me, lo ha espresso Roberto. si, è proprio questo che succede, ovvero che pur posizionando l'elicoide sull'infinito in realtà mette a fuoco a 20-30 metri".

Ecco svelato l'arcano che sospettavo: quel Summicron ha la camma di messa a fuoco fresata sbagliata oppure, ma meno probabile, una delle lenti interne si è mossa anche impercettibilmente dalla sua posizione ma in questo caso la sfocatura dovresti notarla a tutte le distanze come è accaduto nel mio 35 Summilux asph "ein stuck" recentemente a Genova.
E' già successo in non pochi obiettivi (mai nei vecchi) anche se di solito il problema non è all'infinito ma circa verso i 7/10 metri o più spesso alla minima distanza ma il mio interrogativo e come mai tu non te ne sia mai accorto nell'uso in pellicola dove con assoluta certezza il Summicron in tuo possesso si comporta esattamente nella stessa maniera.
In questi casi il supporto sensibile ha poca importanza e che si tratti di film o di sensore il problema permane.
Ciao

ci ho pensato anche io al perché. dipende dal fatto che col digitale, oltre a essere probabilmente più "critico", è molto piu immediato fare comparazioni rispetto alla pellicola, dove non mi ero mai messo a fare prove comparative di questo tipo. sviluppare un rullino dopo una settimana rende difficoltoso, a meno di non pren dere note sui dati di ripresa, ricordarsi se la messa a fuoco era esattamente all'infinito o che diaframma avevi usato. qui l'ho notato perche ho fatto lo zoom subito dopo sul display e mi ha colpito. sicuramente il problema preesisteva

[Mario Grazioso]

Come dice Roberto, quell'obiettivo deve avere la camma sballata (nella fattispecie, troppo lunga) il chè comporta l'evidente front-focus.
Ma il problema non è solo delle lenti per Leica M.
Qualche mese fa mi è capitato per le mani (volevo comprarlo per il DMR e non) un Summilux R-35mm f:1,4 ROM come nuovo che, con la messa a fuoco all'infinito, restituiva una perfetta nitidezza solo agli oggetti posti a circa 15 metri (sic !)
Ora ho un Summicron R-35mm 3 cammes perfetto, che ho pagato una sciocchezza.