M9 altri scatti (12mm e 50mm)

fotocamere che possono utilizzare ottiche Leitz/Leica, monitor, scanner, software fotografico

Moderatori: Emilio Vendramin, Riccardox, Massimiliano Liti, Sergio Frascolla, Michele Azzali, Ferruccio Lobba

Rispondi
Avatar utente
Roberto Piero Ottavi
Messaggi: 8530
Iscritto il: ven apr 27, 2007 3:42 pm
Località: Bassano del Grappa (VI)
Contatta:

M9 altri scatti (12mm e 50mm)

Messaggio da Roberto Piero Ottavi » mer set 30, 2009 3:32 pm

In coda al mio precedente intervento sull'uso dei grandangolari spinti dove, blasfemo come sono, ho mescolato il Tri-Elmar 16/18/21 di Leica con il 12 mm di Còsina-Voigtlander, si è letto un pò di tutto compreso l'aggettivo di "splendido sulla M8 ma inusabile sulla M9" riferito proprio al piccolo supergrandangolare di Mr. Kobayashi che comunque rappresenta ancora l'unica possibilità di scendere sotto la soglia dei 16mm di focale non producendo la Real Casa focali più corte.
Nel successivo mio intervento sulla resa del Summicron 50 testato sulla M9 a tutta apertura addirittura qualche intervento dove si parlava di immagini impastate e fuori fuoco suggerendo di riproporre scatti con il diaframma più chiuso per meglio poter valutare la plasticità (?).
Pur non essendo io mai stato propenso a strozzare eccessivamente la bocca delle ottiche mi sono adeguato e gli scatti che seguono sono un primo assaggio della resa del 12 mm Còsina quando diaframmato e soprattutto usato abbastanza in bolla e del 50 Summicron diaframmato sia a f/8 che, nuovamente a tutta apertura.
Sono cosciente che chi vuole criticare non perderà l'occasione (ben vengano anzi le critiche a patto che siano costruttive) ma io ragiono da mediocre utilizzatore delle focali sotto il 35 mm e da grande e mai pentito sostenitore dei diaframmi più aperti in tutte le occasioni in cui questo è possibile.
Oggi, con il digitale e la sua impagabile possibilità di arrivare a sensibilità elevate senza grossi problemi, la luminosità massima delle ottiche non è più una conditio sine qua non per lavorare in condizioni di luce precarie ma essenzialmente una scelta del fotografo.
Non commento troppo le immagini e, come ho deciso di fare, mi limito a pubblicarle lasciando il giudizio finale solo a chi guarda, sebbene con i limiti pietosi del web e del monitor.
Se però i risultati del 12 mm usato in modo "corretto" (intendo cercando di mantenere la macchina abbastanza in bolla e non sparacchiando a destra e a manca senza neppure inquadrare) sono quelli che vedo io e che vi propongo, allora i casi sono due: o io non ho una esatta cognizione di che cosa si intenda per "usabile" oppure i limiti di accettabilità di una immagine sono diventati assolutamente soggettivi, forse troppo.
La mia modesta impressione è che il 12 comunque restituisca anche sul pieno formato della M9 risultati assolutamente più che accettabili se consideriamo la ridottissima lunghezza focale e non ho usato il filtro degradè volutamente perchè restasse evidente la vignettatura fisiologica che si mantiene però entro valori che mi sentirei di definire trascurabili.
Ovvio che se da un obiettivo di concorrenza nato per il 35 mm si pretendono risultati da Super Angulon 47 su un banco ottico 13x18 allora il discorso cambia (ma anche in quel caso la vignettatura c'era eccome e ben più marcata e disturbante).
Sulla resa del Summicron 50 ho già detto abbastanza e i due scatti finali sono uno la risposta a chi chiedeva di chiudere il diaframma di qualche stop e l'altro l'esempio di come si possa iniziare a parlare di "plasticità" e di "resa del fuori fuoco" di un obiettivo anche se dietro i vetri non c'è più la pellicola ma il tanto vituperato sensore.
Ne seguiranno altre, non mi fermo certamente qui e non per farne una inutile puntigliosa questione personale ma solo perchè i giudizi, secondo me, vanno sempre espressi con molta cautela, sia in bene che in male.
Inutile ricordare che tutti gli scatti non sono stati assolutamente toccati e sono i jpg ridotti ricavati dai files di M9 così come registrati.
Ciao

M9+12 mm Voigtlander a f/8
Immagine

M9+12 mm Voigtlander a f/8
Immagine

M9+12 mm Voigtlander a f/11
Immagine

M9+12 mm Voigtlander a f/11
Immagine

M9+12 mm Voigtlander a f/11
Immagine

M9+50 mm Summicron f f/8
Immagine

M9+50 mm Summicron f f/2
Immagine

Ovviamente, se volete, continua ... :wink:
Tutto, in questo mondo terrestre/terreno ha un inizio, una vita e una fine ed io sono sempre stato contrario a qualunque forma di accanimento terapeutico.

Roberto - Site Admin

Avatar utente
Marco Pampaloni
Messaggi: 4058
Iscritto il: sab set 20, 2008 2:18 pm
Località: Okinawa, Japan
Contatta:

Messaggio da Marco Pampaloni » mer set 30, 2009 3:37 pm

a me il 12mm sembra ottimo, almeno in questi scatti..

altre, altre!
I should have never switched from whiskey to martinis - H.Bogart
ciao a tutti
Marco

Avatar utente
Francesco Lepri
Messaggi: 2001
Iscritto il: ven apr 27, 2007 7:30 pm
Località: Castiglione della Pescaia
Contatta:

Messaggio da Francesco Lepri » mer set 30, 2009 3:53 pm

..continua, continua, Roberto.. Grazie..
Francesco (finalmente un "muso" degno del Summarit della Leica S2)

www.francescolepri.com
www.flickr.com/photos/francescolepri/
france.lepri@gmail.com

Avatar utente
gianniansaldi
Messaggi: 905
Iscritto il: ven apr 27, 2007 9:27 pm
Località: genova
Contatta:

Messaggio da gianniansaldi » mer set 30, 2009 4:33 pm

bella l'ultima...
à la guerre comme à la mer

gianni ansaldi

http://www.gianniansaldi.com
http://www.facebook.com/gianni.ansaldi

Avatar utente
Dagor
Messaggi: 180
Iscritto il: sab mag 24, 2008 3:24 pm
Località: Roma

Messaggio da Dagor » mer set 30, 2009 4:44 pm

Praticamente tutte le foto fin qui postate non solo sono comunque dei begli scatti, ma mi pare dicano tutte cose molto buone sulla resa del sensore; sugli obiettivi poi è inutile ripetersi, ma certo l'eccellenza della qualità del Summicron ancor oggi merita rilevo.

Just my humbly 5 cents. :)
Fabio

Avatar utente
Massimiliano Liti
Moderatore
Messaggi: 5347
Iscritto il: mar feb 05, 2008 12:09 pm
Località: Firenze

Messaggio da Massimiliano Liti » mer set 30, 2009 5:02 pm

Interessante davvero Roberto continua finché vuoi almeno per me....mi piace il ritratto BN!!!
Massimiliano Liti (già HAWK)

Quant'è bella giovinezza
Che si fugge tuttavia
Chi vuol essere lieto sia
Del doman non v'è certezza

Avatar utente
santecastignani
Messaggi: 1422
Iscritto il: sab apr 28, 2007 7:46 pm
Contatta:

Messaggio da santecastignani » mer set 30, 2009 5:16 pm

Mie impressioni, sempre sul 12:

la nitidezza sembra conservata anche ai margini; il sensore sembra soffrire i raggi più obliqui soprattutto sul piano cromatico, è ben visibile uno slittamento di colore agli angoli; stesso difetto lo ricordo sulla vecchia Kodak FF di buona memoria; siamo tuttavia in un ambito accettabile, specie considerata la focale estrema e relativo tiraggio.
Si farebbe probabilmente di meglio se fosse prevista la correzione per l'ottica.

In ogni caso un modesto crop (diciamo un 20%) ripulirebbe molto bene l'immagine, con una focale ancora intorno ai 15mm, e risoluzione comunque alta.

Le mie riserve (personali e soggettive) rimangono, ma la qualità del file, nella gamma ISO che ben sappiamo (diciamo 1250 max), convince anche me.
ciao, Sante

Avatar utente
Roberto Piero Ottavi
Messaggi: 8530
Iscritto il: ven apr 27, 2007 3:42 pm
Località: Bassano del Grappa (VI)
Contatta:

Messaggio da Roberto Piero Ottavi » mer set 30, 2009 7:04 pm

Certo, tieni presente che non ho mai superato, se non ricordo male, i 640 ISO.
Probabilmente, salendo con la sensibilità, i limiti di spostamento cromatico agli angoli diventerebbero più evidenti.
Non credo che Leica introdurrà una correzione per quest'ottica ma sono altrettanto convinto che (io non lo so fare e alla fin fine non mi interessa più di tanto visto che la mia fotografia è in b&w) credo ci si possa ovviare in PS in modo non estremamente laborioso.
Ciao
Tutto, in questo mondo terrestre/terreno ha un inizio, una vita e una fine ed io sono sempre stato contrario a qualunque forma di accanimento terapeutico.

Roberto - Site Admin

eli90067500
Messaggi: 97
Iscritto il: mer giu 06, 2007 7:39 pm
Località: toscana

Messaggio da eli90067500 » mer set 30, 2009 7:17 pm

quello che mi colpisce, non sentendomi in grado di giudicare l'ottica in modo fine, è l'enorme angolo di campo che inquadra.
Praticamente dentro entra tanta di quella roba che solo scatti ben ponderati e possibilmente su cavalletto vengono bene.
Il mio giudizio: non è un'ottica da passeggio :D
vincenzo

Avatar utente
Pietro Piella
Messaggi: 556
Iscritto il: dom lug 20, 2008 5:20 pm
Località: Ferrara

Messaggio da Pietro Piella » mer set 30, 2009 8:04 pm

gianniansaldi ha scritto:bella l'ultima...
Si anche a me piace tantissimo
Ciao Pietro

Avatar utente
Mario Grazioso
Messaggi: 1675
Iscritto il: ven apr 27, 2007 8:32 pm
Località: Roma

Messaggio da Mario Grazioso » mer set 30, 2009 8:09 pm

Mi unisco a Francesco, esortandoti a continuare...
Grazie.
Ciao
Mario

Avatar utente
emmetreuno
Messaggi: 60
Iscritto il: ven giu 26, 2009 9:53 am
Località: San Benedetto del Tronto

Messaggio da emmetreuno » mer set 30, 2009 8:09 pm

se devo essere sincero, tutte queste strade in picchiata non è che mi facciano impazzire. Io considero già "estremo" il 21...

Ciao

Daniele
Daniele

g.caprio

Messaggio da g.caprio » gio ott 01, 2009 8:27 am

Onestamente il 12 mm non è minimamente paragonabile al summicron 50, e questo lo si sapeva. Purtroppo, come ho già constatato, il vecchio assioma (ancora valido sull'analogico) che le ottiche grandangolari vanno meglio sul telemetro è completamente ribaltato, oggi la resa migliore dal 28 mm in giù è su reflex (parlo di digitale). Cosa c'entra dirà qualcuno, non si mischiano le mele con le pere; per un fotoamatore certamente no, per chi ci lavora con la fotografia forse sì. Il 12 ha una vignettatura che sulla M8 non c'è, la definizione ai bordi è accettabile ma non straordinaria. Conclusione scontata: meglio non usare il 12 sulla M9, accontentiamoci di un ottimo 18 mm.

Avatar utente
riccardo78
Messaggi: 704
Iscritto il: mar ott 23, 2007 11:14 pm

Messaggio da riccardo78 » gio ott 01, 2009 11:11 am

Pino,il tuo discorso forse è un po' generico.
Perchè ci sono solo due obiettivi grandangolari che vanno bene sulle reflex,il nikon 14-24 ed il distagon 21.
Tutti gli altri hanno difetti molto gravi ai bordi...
Da quel che ho visto il 16-18-21 va molto bene ai bordi della M9,e molto meglio di tutti i grandangolari per reflex a parte i due sopracitati.

Il 12mm è poi unico,e l'altro concorrente (il sigma 12-24) non è certo un mostro di brillantezza,almeno fino ad f11.

Avatar utente
Andrea Podesta'
Messaggi: 3988
Iscritto il: mer giu 13, 2007 9:07 pm
Località: Genova

Messaggio da Andrea Podesta' » gio ott 01, 2009 11:34 am

chissà se "risorge" il 15 mm di Còsina-Voigtlander .....
Un saluto

Andrea




... prima il contenuto, poi la qualità; oppure, prima, la qualità del contenuto .....
A.P.©

Rispondi